張國寶：發展新能源處于一個膨脹期

　　針對能源領域的重大熱點問題，5月25日，國家能源局發布《中國能源發展報告2009》之后，《能源》雜志記者對國家發展改革委副主任、國家能源局局長張國寶進行了長達一個小時的獨家專訪。

　　采訪中，張國寶對能源領域大事小情如數家珍。他時而宛如一位平易近人的長者，旁征博引、娓娓道來；時而語速加快，條分縷析、侃侃而談。他坐在沙發上始終微笑著，不時輔以鏗鏘有力的手勢，帶領記者隨著他的敘述穿梭、騰躍。

　　國際能源進口多元化

　　《能源》：5月18日，中俄輸油管道中國境內段在黑龍江漠河開工，這是繼雙方正式簽署協議以來，中俄合作項目取得的又一重大進展。據了解，今年以來，多項國際能源合作項目都有新突破。這些結果得益于哪些有利因素？國際能源合作問題還有哪些新的戰略考慮？張國寶：從去年下半年以來，特別是今年上半年，我國能源外交密集而有成效。

　　這些結果的出現得益于幾方面因素。第一，改革開放以來，中國經濟持續健康發展，中國經濟總量在世界上的排名不斷提高。特別是在能源領域，中國已經是世界上第二大能源消費國；按照今年BP公司的統計，中國已經是世界第一大能源生產國。在能源領域，中國在世界上的話語權大大增加。

　　第二，當前全球金融危機從虛擬經濟向實體經濟蔓延，世界經濟增速在減緩，全球因經濟放緩對能源的需求逐步下降，使一些能源生產國受到了很大沖擊。如原油價格走低對沙特阿拉伯等產油國財政收入影響很大，很多國家當時都是按60美金一桶做的財政預算，但油價跌到過40多美金一桶。

　　另一方面，前兩年世界能源需求旺盛時，能源生產國大量投資能源項目，當很多工程建了一半時，碰到了現在的需求疲軟，這些國家想把這些工程繼續下去，就需要尋求一些幫助。

　　第三，各種圍繞能源領域的外交角力和各種政治勢力的博弈是多層次的。俄烏天然氣爭端等事件迫使很多國家認識到，能源出口國必須考慮出口的多元化，能源進口國也要講求進口多元化。中亞地區的產油國過去以出口歐洲市場為主，現在在考慮往東出口。俄羅斯原油除出口歐洲外，也在考慮與遠東地區、與中國合作。

　　而對我國而言，目前我國每年自產原油1.8億噸，進口1.8億噸到1.9億噸，對外依存度過半。且在運輸途徑上，從陸上進口的原油只有從俄羅斯過來的1000多萬噸，加上哈薩克斯坦過來的也不到2000萬噸，剩下的都是從海上過來的。所以中國也要考慮能源進口的多元化，既要考慮從海上進口，也要考慮從與中國接壤的國家進行陸上進口。

　　《能源》：能源進口多元化戰略也是我國能源安全戰略的一部分。那么隨上述三因素影響的日漸深入，我國的國際能源戰略還將做哪些調整？

　　張國寶：能源進口多元化戰略包括兩方面內容。它包括進口區域和進口方式的多元化，比如海上和陸上的關系；還包括能源品種進口的多樣化，比如過去我國能源進口以原油為主，現在天然氣貿易也很好，同時還涉及到了天然氣管道的建設。

　　需要強調的是，過去一說能源進口人們首先想到的是油，并認為中國是煤炭出口國，從其他國家進口的量很少。

　　實際上我國今年上半年煤炭進口量也不少，特別是我們南方的一些地方，出于價格和運費考慮，他們從澳大利亞、越南、印度尼西亞進口煤炭，進口的數量已和我國出口的數量差不多，甚至偶爾比出口數量略多一點。

　　還有大家不常提到的天然鈾進口。我國自產鈾約能滿足我們70%的需要，30%依靠進口，以前我國從哈薩克斯坦，后來也從澳大利亞進口。這兩年我們進口的天然鈾數量也不少，今年從烏茲別克斯坦進口了150噸的天然鈾，我們和尼日爾、阿爾及利亞等國都在探討天然鈾領域的合作。我這次去哈薩克斯坦參加由中廣核集團和哈薩克斯坦原子能公司合資的一個鈾礦開業儀式，了解到這個鈾礦的年生產量就有1400噸。

　　我國要進一步進行能源結構調整，增加核電比重，就要一方面增加對國內天然鈾的勘探、開發；另一方面，也要加強國際合作，利用兩個市場、兩種資源。

　　新能源新政策

　　《能源》：那么隨著美國、歐洲和日本制訂相關的新能源發展規劃，這種能源品種進口戰略是否顯得更為迫切？您在今年3月召開的全國政協會議上提到，如果我們再不能從一個更高的視野審視新能源發展問題，中國又將落后，究竟上述國家的新能源政策對未來世界能源發展會造成什么樣的影響？

　　張國寶：各國把發展新能源看作是一場長期革命，都希望在未來的經濟發展中占領科技制高點；也將其看作是應對當前經濟危機的重要舉措。因此，近期美國、歐洲和日本都制訂了相關的新能源發展規劃，尤其是美國總統奧巴馬上臺以后，要拿出1500億美金來發展新能源，德國甚至說將來新能源領域就業人數要超過汽車領域就業人數。

　　在前不久召開的全國政協會議上，我提出要重視新能源發展，并舉了兩個有切膚之痛的例子。本來我國已成為世界第一大彩電大國，但由于其他國家技術進步很快，現在我們又不得不買國外生產的液晶電視了。第二是由于數碼相機技術的發明和普及，我國傳統膠卷廠衰落。很早的時候我在《科技日報》上也發表過一篇文章：《工欲善其事，必先利其器》，這些都是想說明，一種技術革命成功了，整個產業方向都會隨之變革。

　　雖然美國奧巴馬政府的新能源政策幾年之內會有突破還不好說，技術革命和產業革命會不會很快到來也很難說，但從人類歷史發展的脈絡來看，技術總會不斷進步，偶爾還會超出人們預想。因此上述新政的影響可能是巨大的。比如，一旦用電池的新能源汽車得到廣泛普及，生產傳統發動機的廠家就面臨著關門的危險，煉油廠也會受影響。

　　《能源》：那中國怎樣保證自己不被落下，甚至在新的競爭領域拿到一張優勢門票？我國的《新能源振興規劃》是否包括了一些應變規定？

　　張國寶：我們首先要有危機意識，在戰略上重視它，大家一起研究它、討論它。如果你認為這個事情很遙遠，根本不去考慮它，那就落伍了。

　　我國確實也在制訂《新能源振興規劃》，但這里面有一些問題還需要各方面研究探討。第一，規劃期是著眼于未來兩三年，還是更長期一些？我個人認為要著眼一段比較長的時間。此外，什么叫『新能源』現在還無定論�？扇急�等你現在認為不重要的物質也許將來變得十分重要，而一些始終重要的能源，如生物質能，除用于燒水做飯外，我們要研究怎樣將其轉換成更多形式的能源加以利用。

　　《能源》：您今年4月曾在《求是》雜志撰文指出，到2020年，我國核電裝機容量將達到我國總裝機容量的5%以上，實現這一目標還有哪些需要注意的方面？

　　張國寶：我們也在考慮對我國的能源結構進行下一步調整�，F在我國煤炭發電占比仍然很高，占我國電力總裝機容量的78%，發電量的83%，而在那剩下的17%中，核電占的比例很低�，F在我國核電只有910萬千瓦在運轉，占我國總發電量1.9%。

　　相比之下，國際上這一比例平均在16%左右，有些發達國家比這一比例還要高。我國現在與美國的電力裝機容量已越來越接近。但在反應堆上，現在全世界在運轉的核反應堆438個，美國就占了104個，我國才11個，法國的電力裝機容量比我們小很多，但法國的反應堆是58個。

　　原來我國做過一個關于核電發展的規劃，當時計劃到2020年達到投產4000萬千瓦，預計占當時總裝機容量4%左右。

　　現在隨世界各國更重視氣候變暖問題，重視大氣排放控制，我國一要節能，二要發展風能、太陽能等可再生能源。而從目前掌握的技術來看，風能、太陽能的能量密度不如核能。一個核電站可達100萬千瓦，可是你要搞很多風電站、太陽能電站才能達到此規模。

　　當然隨著人類技術的進步，還會發現新的能源。

　　《能源》：風電和太陽能發電在發展新能源規劃中將扮演什么角色？

　　張國寶：我國的風力資源很豐富，風能利用技術也相對成熟。

　　去年我國風電總裝機容量已經超過了1200萬千瓦，在世界上排名第四。尤其需要注意的是，我國風電裝機是連續3年實現翻番增長，比原來預想得快很多。去年我國風電裝機容量新增了600萬千瓦，照此下去，我國風電裝機容量今、明兩年每年至少還可新增600萬千瓦，到2010年肯定會超過2000萬千瓦，2020年達到1億千瓦都有可能。

　　我們這些年利用太陽能發電主要是解決一些偏遠地區、大電網到不了的無電地區人口的用電問題，國家為此也下了很大工夫。從2002年到2004年，國家投入47億元，解決1038個無電鄉的供電，這些鄉主要分布在西藏、新疆、青海、內蒙、陜西等地區。

　　我們的太陽能光伏電池生產能力已經超過日本和德國，成為第一大生產國，但制造這種電池的過程是一個耗能過程，所以現在太陽能膜發電技術漸熱。

　　長遠來看，太陽能光伏發電在路燈、景觀等領域還將持續其優勢。而在其他領域，現在我國太陽能供熱已達到1.25億平方米以上，按面積算，我們是世界上最多的，但太陽能熱發電我們應用的還是不多，也比較分散，在國際上還有差距。

　　下游改革

　　《能源》：剛才您談到的是著眼于長遠的能源結構調整。目前隨著國際金融危機的蔓延，我國實體經濟受到沖擊，能源需求下降，企業效益下滑，不少企業虧損嚴重。您怎么看待此刻的電力供需？

　　張國寶：這個問題問得太好了。

　　我曾提出，現在不僅要送家電下鄉，也要送電下鄉。金融危機以后，電力需求不像以前那樣緊張。今年初到5月中旬，我國電力需求都是負增長，火力發電利用小時數也在下降，電廠的效益受到很大影響�，F在城市不說缺電了，反而略微有些供過于求。加上今年電力新增產能釋放，和一些違規建設的電廠開始運轉，總體來講，我國電力供需的主要矛盾已經由過去的供不應求，轉變為現在一定時期出現的供大于求。

　　而另一方面，在用電結構上，我國城鄉差異很大。相當一部分地區還沒有做到同網同價，做到的地區也主要是在生活用電領域。與美國人均3千瓦電相比，中國現在人均只有0.5千瓦，另一方面，我們有些地方電又多了�，F在農村人民的生活水平還不夠高，當城市電力需求不像以前那樣緊張時，為充分利用這部分稍微多出來的電，我認為目前正是送電下鄉的好時機。

　　怎樣才能送電下鄉？在最近一次國務院常務會議上，溫總理讓我發言，我說要加大農村電網改造的投入，我剛說到這，溫總理打斷我的話，他說你講得對，他已簽署文件再加50億元用于農村電網改造。今年一季度國家在這方面的投入已變成100億元了。

　　要保證送電下鄉的效果，首先要進一步改造農村電網，把農村不完善的基礎設施完善起來，把線損降下來，再把農村過高的電價降下來。

　　當然改造農村電網不能僅僅依靠國家財政，也要集思廣益。

　　《能源》：在這個過程中也有一些問題需要解決，比如風電的并網問題，上網電價的制訂和調整等等。

　　張國寶：并網的問題確實存在，另外也有經濟問題。

　　那怎么解決呢？第一，電網公司應該有為偏遠地區服務的精神，電網屬自然壟斷性行業，企業除關注短期利潤外，也要著眼長遠。第二，要在技術上抓緊研究風力大規模發電后的電網接入問題。第三，電價問題。貴的東西買家少，是客觀經濟規律。過去風電每度近2元，我認為就是一個花瓶，是給人看的，但是不能大規模應用，后來即使國家補貼做到了，還是實現不了大規模應用。所以說到底還要靠企業自己把成本降下來，比如通過擴大規模降成本。

　　國家也可以給些政策，比如稅收上，火力發電是全額征收，風力發電是減半征收。但稅收全免了是不行的，全免了地方就沒有支持風電發展的積極性了。所以要從多角度來思考問題，我們鼓勵采用招標的辦法也是出于這種考慮。

　　《能源》：去年底出臺的燃油稅費和成品油價格改革措施，受到社會各方面的普遍好評，請問今年國家將采取哪些措施繼續推進資源性產品價格改革？如何實現國內成品油價格與國際的有效接軌？

　　張國寶：現在能源價格不歸我管（笑）。從建議上，我過去很多文章是傾向于出臺燃油稅的，實行公平稅賦，我也主張國內價格要爭取與國際價格接軌。當然國內還有些不同認識，但至少比過去前進了一大步。國家還應該按照市場規律不斷尋求改革方向。

　　在石油儲備上，我國的一期儲備已經建成并儲滿油了，現有的儲備設施也全儲滿了。去年我們儲油均價是58美元一桶，去年全年油價平均98美元一桶。

　　《能源》：您同時也關注過水電價格。

　　在水力發電上，比如怒江項目，我們應如何處理水電發展與生態保護的關系？

　　張國寶：現在我國水電總裝機容量已到了1.7億千瓦，是世界上水電裝機容量最多的國家。僅去年一年新投產的就有2000多萬千瓦。

　　怒江項目確實是一個典型，也是爭議最多的一個水電項目。政府還是說要認真地進行研究，允許用更多地時間讓大家去討論，包括對環境的影響、移民問題等，不急于去開發�！�